Wołyń

<12345678910>

2007-05-24 22:39:22
Ad vocem: to prawda, że w wyniku realizacji ustawy o osadnictwie wojskowym powstało na Wołyniu 3548 gospodarstw polskich, ale z kolei w wyniku parcelacji ponad 80% ziemi trafiło w ręce ukraińskie - kwestia osadnictwa wojskowego została rozdmuchana przez propagandę OUN, a później wykorzystywana również przez propagandę radziecką. A poza tym osadnicy wojskowi zostali wywiezieni przez Sowietów w latach 1940-41, a ofiarą mordów nacjonalistów ukraińskich padli ci Polacy, którzy kolinistami nie byli i mieszkali tam od wieków.

2007-05-23 18:48:56
Przyznam, ze jestem mile zdziwiony relatywna rzeczowoscia Twoich wywodow, Panie Nordic. Spodziewalem sie ataku w rodzaju KLD. Ten ostatni nie toleruje odchylu od jedynej slusznej linii i po "zdemaskowaniu" mnie jako elementu obcego i wywrotowego, przywrocilby blogi stan wzajemnego popierania i wymiany komplementow. Pieknoduchem w rozumieniu "naiwny" nie jestem. Ale tez nie jestem zamkniety na spojrzenie z zupelnie odmiennego punktu widzenia. Dla niektorych to przesadna uprzejmosc wobec "przeciwnikow." dla wielu taka postawa to wrecz zdrada. Sp. Jacek Kuron, zreszta lwowianin z urodzenia, napisal serie swietnych esejow nt konfliktu o przeszlosc. Jako Polaka zydowskiego pochodzenia trudno go chyba posadzic o sympatie do ukrainskiego ekstremizmu. Nie uwazam, ze powinnismy zamknac te dyskusje lub przeniesc ja na forum prywatne. Sadze, ze taka wymiana zdan, zwlaszcza dopoki utrzymana jest w dobrym smaku i bez obelg, przynosi korzysci potencjalnym czytelnikom. Jezeli chodzi o konkrety, Twojej riposty, Panie Nordic, to pragne zwrocic Ci uwage, ze podkreslalem fakt odgornego planowania kolonizacji Wolynia. Jestem w pelni swiadomy, ze Polacy osiedlali sie na kresach od stuleci i nie budzilo to zadnego oporu. Jak Ci zapewne wiadomo, przypadek Wolynia byl inny - przed 1918 byla to czesc zaboru rosyjskiego a nie Galicji; dominowala wiara prawoslawna a nie grecko-katolicka. I bodajze sam w jednym z postow pisales o tragedii dwoch chlopcow, dzieci OSADNIKOW WOJSKOWYCH. To wlasnie tego typu osadnictwo / kolonizacja w latach 1918-1939 zasiala ziarna gniewu wsrod rdzennej biedoty. Zwroc uwage, ze ZADEN z osadzonych na Zamojszczyznie przez III Rzesze Niemcow nie czekal co bedzie po odwrocie Wehrmahtu na zachod. A co do kwestii kolonizacji ziemi czy tubylcow to chyba nie pytasz powaznie? Czy Indie byly kolonia angielska tylko jako pewnien obszar ziemi czy wraz z zamieszkala ludnoscia. Na koniec kwestia argumentu o wyzszosci kulturalnej pacyfikacji miedzywojennych nad glodomorem sowieckim. Przytocze analogie z historii Polski: Fakt, ze carskie zsylki na Sybir byly stokroc bardziej okrutne niz Kulturkampf to jeszcze nie powod by Polacy zaboru pruskiego palali wdziecznoscia i bili poklony lojalnosci do Kajzera.

KLD
2007-05-23 12:50:24
Może wreszcie anty-norDick ujawni swoją narodowość i wtedy wszystko się wyjaśni

2007-05-22 18:05:16
Ha.. skoro spłodziłeś krytykę konstruktywną to niechaj i ja przemówię: 1. Stwierdzasz konkludentnie że Nordic i Junior to jakoby jeden zakamuflowany facet. Nic bardziej mylnego, nas jest naprawdę sztuk dwie i nawet się znamy. Za to ty spryciarzu, kiedy adresy ip jeszcze nie były widoczne na forum zwykłeś dawać wyraz wyjątkowej ambicji, zacietrzewienia i kompleksów wchodząc i popierając własne posty w dyskusjach z przeróżnej maści rewizjonistami m.in. jako spostrzegawczy, czysty aryjczyk, bohun, anty nordic, naród ukraiński, aryjski nordyk, czy ostatnio anty nordick ( jednak wyraźnie mięta do mnie). Swoją drogą złota czcionka za wpis „Dla mnie armia Hallera, Wojsko Polskie przedwojenne i LWP, AK (np. bohaterska akcja Pawlokoma), Korpus Bezpieczenstwa Wewnetrznego to ta sama banda.” 2. „Kanapowa polityka w stylu towarzystwa wzajemnej adoracji nie prowadzi do niczego” - ależ prowadzi, chociażby właśnie do wzajemnej adoracji i samozadowolenia, inna sprawa, że my tu po prawdzie polityki nie uprawiamy, ale imputuj co chcesz. 3.”narody okupowane z reguły nie są lojalne wobec okupanta(...)”- hmm...niby racja., chociaż Autonomia Galicyjska nadana Polakom to właśnie nagroda za podziwu godną lojalność, na melodię „Boże coś Polskę” śpiewano ongi hymny dziękczynne dla cara Aleksandra, po 1918 roku Niemcy, Ukraińcy i Litwini pewnie wdzięczni nam zaiste nie byli, ale w przemożnej większości byli naprawdę lojalnymi obywatelami, żadnych ich niepodległościowych zrywów w tamtym okresie historia nie odnotowała, a za taki wbrew temu co chcesz twierdzić akcje OUN uchodzić nie mogą ( podobnie dla sprawiedliwości jak np. słyna akcja pod Bezdanami) 4. „okupanci / kolonisci z reguly okreslaja ruch oporu jako "dzialalnosc terrorystyczna;"- jako żywo, tyle że Polak na Kresach i we Lwowie okupantem/kolonista nie był od jakiś 6 wieków. Po prawdzie jednak wg Dmytro Doncowa OKUPANTEM jest każdy nieukraiński mieszkaniec ziemi arbiralnie uznanej za ukraińska, a ty nie po raz pierwszy dajesz poklask jego poglądom. Zresztą, to co robił OUN to faktycznie nie działalność terrorystyczna, ruch oporu także nie, to EXTERMINACJA, czystej wody definicja kodexowa. 5.” represje wobec kolonizowanej ludnosci okreslane sa tez zwykle jako "akcje porzadkowe"- to ludność jest kolonizowana przez kolonistów czy ziemia hm? ok, czepiam się, nie wiem czy chodzi ci o represje od średniowiecza począwszy ( nie zdziwię się jeśli tak) ale represje, osławione pacyfikacje wobec OUN i ludności ukraińskiej przeprowadzone w latach 30 XX wieku , które wg. mnie i kilku niezłych historyków (Pobóg- Malinowski, Wieczorkiewicz) były czystą nieodpowiedzialnością, wręcz głupotą, odbyły się bodaj bez jednego wystrzału, w żaden sposób nie tłumaczą one ani nie pozwalają zrozumieć zwierzęcej reakcji OUN-UPA wobec cywilnej ludności polskiej w latach 39-47. Nota bene znasz pewnie odpowiedz dlaczego w podobny sposób, albo zgoła okrutniejszy nie potraktowano rosyjskiego okupanta choćby za wielki głód hm? 6. „planowa i odgorna kolonizacja ZAWSZE I WSZEDZIE budzi opor rdzennej ludności”– truizm goni truizm panie antynordick, jakich to antyplanowych wystąpień dopuszczała się przez wieki polska ludność wobec niemieckich czy węgierskich kolonistów- kupców hm? Jakie to antyrosyjskie pogromy przeprowadzili szlachetni ukraińcy w donbasie albo na Krymie wobec kolonistów letników z Rosji? Z drugiej strony i im i nam i jeszcze wielu innym przytrafiły się np. pogromy antyżydowskie, więc, jak widzisz, prawidłowości żadnej tutaj nie ma. 7. „kolonizacja Wolynia była błędem”- abstrahując od faktu, czy faktycznie termin kolonizacja jest trafny, to zważywszy na to, co stało się w latach II WS i po niej- święte słowa, choć z innej strony, gdyby tak w 39 oddać Niemcom niemiecki wówczas Danzig to może w ogóle wojny bo nie było, więc może nie trzeba było się tym nazistom, rasistom, których ci tak przypominam, przeciwstawiać, a wtedy żaden tam Wołyń czy Lwów broń boże błędem by uznany być nie mógł, nawet przez takich pięknoduchów jak ty. Kolejna sprawa, że jakoś ani Białorusini, ani Litwini nie dopuścili się na polskich „kolonistach/okupantach” zezwierzęconej czystki etnicznej, a siepaczom nie stawiają dziś pomników. Pytanie: czy tym nacjom brakuje zdrowej świadomości narodowej, jakiej dumnym apologetom bandery w nadmiarze, czy też może są bardziej cywilizowane...jeśli dotarłeś do końca to dziękuje za uwagę, jeśli masz ochotę na rzeczową dyskusję a nie wylewanie pomyj- odsyłam po raz enty na maila, w przeciwnym razie uznam dyskusje za zakończoną, chociaż nie wątpię, że wówczas ujrzę tu, pośród wzajemnie adorujących się dinozaurów, kolejną ciętą ripostę, wygłoszoną z determinacją godną mściwej praczki.. Ahhh.. znowu mnie poniosło...to jednak ten rasizm...


2007-05-22 16:25:16
Mlody Dick'u czy tez jak wolisz, Nordic Juniorze.
Gratuluje przenikliwosci i dociekliwosci w rozszyfrowaniu swojego wlasnego nicka. Powinienem chyba byc tez Ci wdzieczny za apel do dozorcy tego pytlowiska o zachowanie moich postow. Ale do rzeczy:

Kanapowa polityka w stylu towarzystwa wzajemnej adoracji nie prowadzi do niczego. Kontrowersyjny punkt widzenie prowokuje obelgi, ale tez (czasem) zmusza do konstruktywnej argumentacji. Ponizej moja replika na tyrady Mlodych Nordykow:

1. narody okupowane z reguly nie sa lojalne wobec okupanta; oczekiwanie od Litwinow, Niemcow i Ukraincow, ktorzy znalezli sie w granicach polskich po 1918 roku wdziecznosci za nadanie obywatelstwa jest co najmniej naiwne; Polacy po rozbiorach tez nie byli przesadnie wdzieczni carowi, pruskiemu kajzerowi ani wiedenskiemu cesarzowi za przygarniecie ich do swoich imperiow; punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia

2. okupanci / kolonisci z reguly okreslaja ruch oporu jako "dzialalnosc terrorystyczna;" od Algierii poprzez Francje i Polske pod okupacja nazistowska i sowiecka na Palestynie i Iraku skonczywszy

3. represje wobec kolonizowanej ludnosci okreslane sa tez zwykle jako "akcje porzadkowe", ktorych jedynym celem jest przywrocenie spokoju; element zastraszania i instytucjonalnego terroru jest jednak podstawowa metoda osiagania ww celu

4. planowa i odgorna kolonizacja ZAWSZE I WSZEDZIE budzi opor rdzennej ludnosci; oslabienie wladz administracyjnych wystawia kolonistow na ryzyko odwetu ze strony tubylcow; historia zna wiele takich przypadkow; kolonizacja Wolynia byla bledem - nalezy to powiedziec glosno jezeli oczekuje sie autentycznego rachunku sumienia po OBU stronach

2007-05-17 21:07:18
idiota wrocil :D jak milo. wiec jak chcesz znac drogi glupcze przyczyny tej rzezi to juz mowie. w roku 1926 w polskim miescie Lwowie niejaki Dmytro Doncow wydal ksiazke pod tytulem "Nacjonalizm". zawiera ona tresci ultra faszystowskie i oparte na tzw darwinizmi spolecznym wg ktorego to Doncowa nacja ukrainska jest najlepsza, najwazniejsza, ukrainiec ma prawo robic to co chce ( cytat: " czlowiek powinien za dobre uwazac to co chce a nie chciec tego co uwaza za dobre") i inne tego typu bzdury przy ktorych "Mein Kampf" to bajeczka dla dzieci. polecam lekture i opracowanie profesora Poliszczuka. te oto doktryne w 1929 roku na zjezdzie zalozycielskim w Wiedniu przyjela Organizacja Ukrainskich Nacjonalistow. ich wybryki znane sa: zabicie posla i ich przyjaciela Hołówki, zabojstwo ministra Pierackiego, liczne ataki sabotazowe, mimo posiadanego obywatelstwa, nie byli wiernymi obywatelami zatem wladza centralna miala prawo do akcji pacyfikacyjnych, co tez czynila. pozniej do wladzy po smierci w Amsterdamie Jewhena Konowalca w zamachu bombowym w roku 1938 doszedl niejaki Stepan Bandera. no i od roku 1939 zaczelo sie... mordowano niewinna ludnosc cywilna jedynie za odmiennosc narodowa... nie tylko polacy gineli, rowniez cyganie, rosjanie, zydzi i wszyscy co nie uwazali sie za iukraincow. to jest dopiero czysty nazizm!!!mordy trwaly, okrutne, sadystyczne az do roku 1947, czyli akcji "Wisla". mimo ustania wojny, oni nadal mordowali wiec chyba to z nimi cos nie tak. gdyby nie "Wisla", mielisbysmy wojenke domowa ale ktoz to zauwaza?? lepiej gadac glupoty o wielkiej krzywdzie. a nas w takim razie za co wysiedlano z Kresow?? wiec jak widzisz, masz juz podloze, jak masz jakies pytania to chetnie odpowiem. co do samego Wolynia zostalo juz tu chyba duzo powiedziane ale zawsze mozna dodac jak chcesz. zycze milego poznawania historii. to byla skrocona wersja. bardzo skrocona... jakby co: gg 985615, mail podany. pozdrawiam. i gdy ktos chce pamieci to od razu jest najgorszy... no coz. jak nas zabraknie to spodziewajcie sie ukrainy w okolicach szczecina, bo zakusy maja niezle, a nacjonalizm ich zyje. ten prawdziwy a nie patriotyzm szanownego nordica. pozdro

2007-05-17 09:09:54
Ojoj myśl gwałtowna, wzrok przenikliwy, czoło dumne, riposta cięta....mojemu adwersarzowi, co to mój nick to narządów rodnych z angielska przyrównuje, wydaje się, że wciągnie mnie swoimi wynurzeniami w pożal się boże pyskówke...eh..przez litewsko-wileńsko-kaziukową zawziętośc i wrodzone komplexy nie dam mu tej satysfakcji. Ale mam prośbę do autora strony, niech pozostawi jego posty na forum, lektura potężnego kalibru argumentów błystotliwych bojowników o prawdę historyczną, antyfaszystów zatroskanych o świat islamu bywa niekiedy nie mniej excytująca niz podrywanie i wdzieki hozych 80-latek...

2007-05-16 23:22:41
Coz za zmasowany atak na Jacka, ktory niesmialo probowal zapytac o PRZYCZYNY tego co dzialo sie na Wolyniiu? Ta reakcja jako zywo przypomina mi oskarzenia i ostre ataki na kogokolwiek kto odwazy sie zapytac o PRZYCZYNY arabsko-islamskiego terroryzmu.

NIC nie dzieje sie bez przyczyny. Pojednyncze morderstwa moga byc wynikiem patologii; zjawiska o zasiegu masowym MUSZA miec jakies podloze. Pora zajrzec sobie nieco glebiej w dusze. Wskazywac palcem jest o wiele latwiej, ale to nie przynosi odpowiedzi.

2007-05-16 23:05:22
Nordyc, jak sie udala zabawa na Wilenskie Kaziuki w Klubie Seniora? Poderwales sobie jakas hoza 80-latke? Inna na ciebie nie poleci, bo jak doslyszy te glupoty, ktore gledzisz to jej przejdzie ochota zeby sie z toba zadawac.

Nordyc, jestes zwykly rasista i nacjonalista w najgorszym wydaniu. Twoj sposob myslenia odszedl na smietnik historii wraz z upadkiem nazizmu. Nowa Europa, ktorej poczatek dalo trudne pojednanie francusko-niemieckie, nie ma miejsca dla takich dinozaurow jak ty. Cale szczescie, ze takich typow jak ty jest juz w Polsce naprawde niewiele.

2007-05-16 11:25:18
http://miasta.gazeta.pl/olsztyn/1,48726,4107819.html

2007-04-30 20:44:37
Jacek spróbuj sam, albo poproś kogoś o przeczytanie swoich wypowiedzi, zanim puścisz je w sieć.
Najpierw niby zastanawiasz się a potem twierdzisz, że nigdy nie uwierzysz. To jak racjonalnie Ci to wytłumaczyć?

2007-04-30 16:40:09
Boruto nie wstrzymuj sie. Lekaze mowia ze to szkodliwe. Nie majac innego wyjscia TO udeza do glowy. I nie strasz mnie swiadectwami z Wolynia, bo nie take obrazki na codzien daje nam nasza „cywilizacja”. Ja sie tylko zastanawiam z czego wynikla taka nienawisc wlasnie na Wolyniu? Nigdy nie uwieze w patalogiczna chec ukraincow do zabijania. Dla czego wlasnie polacy a nie czesi lub niemcy, osady ktorych prawie nie ruszano?

2007-04-28 11:44:07
Zaiste wypowiedź Twoja Jacku, z całym szacunkiem ale była kretyńska. Teraz rozumiesz co i dlaczego działo się na Wołyniu? Zrozumienie rzeźników kluczem do pol-ukr przyjaźni, brawo. Twoja wyobraźnia ma jakiś defekt. Pozostaje mi życzyć ci by przeniosło się w czasie na miejsce stacjonowania jednej z sotni na Wołyniu z nałożoną szarfą Lach (zakładając, że nim jesteś). Gwarantuje, że to podziałało by ożywczono na twoją wyobraźnię, ale tylko przez mały moment. Kuszą mnie ręcę by pod Twoim adresem posłać po tej wypowiedzi wiąchę obelg za głupotę, ale się wstrzymuje.

2007-04-25 16:31:19
Tak W OGÓLE to posłużyłem się terminem "dojmująco głupia" nie pozbawiajcie mojej wypowiedzi odpowiedniego smaczku. Nie tylko brak tego typu określeń pana zresztą ode mnie odróznia...na szczęście...aha... na "głupote" jesteś Jacku wyczulony, ale rasistami, terrorystami i bykami ort. (nie literówkami) wołającymi o pomste do polonistki szafować możesz? Śmiechu warte. To na tyle drobnych złośliwości, bo rzeczywiście forum to miało w zamyśle służyc dyskusji na temat Wołynia, a nie osobistym wycieczkom, o czym zresztą kilkakrotnie na jego łamach wspominałem. Koniec konwersacji z niżej podpisanym.

2007-04-25 07:49:36
W odruznienu od ciebie Nordyku nie uzyje do nieznajomego czlowieka terminy "glupia" wypowiedz. Zreszto nie mam wogule zamiaru z takimi osobami dyskutowac. Powiem tylko ze wedlug mnie niekture wypowiedzi wobec ukraincow czy innych narodow sa rasistowske i jestem zdziwiony ze moderator nie reaguje na takie rzeczy. Dzieki niekturym osobam ciekawa dyskusia o Woluniu zamienila sie na teroryzm internetowy. Niestety...